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Zockerkeller & Fun-Gaming Board: Minecraft Thread: [Minecraft] Hurra, die Griefer sind zurück!
[Minecraft] Hurra, die Griefer sind zurück! Site: « 1 2 3 4 »
#1 at 04.12.2011 on 19:34h Quote this entry
country unknown WernerWurst
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Wir senden Live aus der Deutschlandhalle, 19.17 Uhr:
Freudige Stimmung auf dem SP-Server: Mit dem Update auf 1.0 haben wiedermal einige lustige Gesellen mit leicht destruktiv-angehauchter Kreativkraft (genannt "Griefer" (ugs. u.a. Arschkrampe oder Spacko genannt), kleines Lexikon für geistig unterbelichtete Idioten mit Zerstörungsfreude)
ihren Weg zurück auf den Server gefunden. Nachdem der Server drohte, vor Langeweile in sich zusammenzubrechen, sind die Clowns mit der Nase aus TNT wieder da.

!HURRA!
Gleich 10 Banns durften (bis jetzt) am heutigen Tag im Büro des Allmächtigen (Zahl) abgeholt werden. Wir befragten GigantOO, den Chef der deutschen Griefergruppe, ansässig in Aachen:
http://bilderupload.de/bild.php/51512,gigantooHNMPS.png
Herr Gigant, sind heute Abend noch weitere Heiterkeitsausbrüche in Sachen Griefer zu erwarten?
GigantOO: Unbedingt, Sie wissen ja gar nicht, welcher Andrang in meiner Agentur herrscht. Jeder Dahergelaufene Honk, (und nur die) will Griefer werden. Nicht zu fassen!
Herr Gigant, Sie haben sich in der Vergangenheit in Grieferkreisen u.a. durch die Sprengung von New San Francisco und der Abfackelung von New San Diego einen Namen gemacht. Welche Werbekampagne planen Sie nach der überaus erfolgreichen "GIGANTisch sprengen"?
GigantOO: Ich plane ein Projekt, Arbeitstitel "Burgenbau und symbolische Sprengung fremden Eigentums im Stil von DartBane97", welches vorallem bisher hochangesehene Spieler zu skrupellosen Vollidioten verwandeln soll.
Das war Live aus der Deutschlandhalle, Reporter Bratwurst, viel Spaß weiterhin bei Ihren Recherchen!
"KAWAMM"
Oh, offenbar hat ein Griefer der "Al dente" die Deutschlandhalle gesprengt. Nun zum Wetter.

Nachtrag: Am gestrigen Tag haben sich noch 4 weitere Griefer ihr Ticket über den Mount Bann gebucht.

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#2 at 05.12.2011 on 08:34h Quote this entry
de digiblogger
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Nice Werner... gefällt mir gut.

Was mir allerdings derzeit extrem auf den Magen stößt ist, dass es auch immer wieder zu solchen Übergriffen kommt, obwohl die "Schuldigen" schon eine ganze Weile mit uns zusammen spielen. Ich meine... was geht den Leuten durch den Kopf... da waren sie wochenlang friedlich und plötzlich ist es wieder ok, fremde Grundstücke zu übernehmen, Blöcke zu klauen, Gebilde zu zerstören und einfach eine Menge Arbeit zu vernichten... warum?

Ich selbst habe das an meinem zuerst für Hogwarts angedachten Grundstück gesehen... (nein nicht Gumbas, noch davor). Ich habe - ich weiß nichtmal mehr wem) eine Erlaubnis gegeben, dort EIN Hotel zu bauen...

Dass dieses Teil dann sogar zur Hälfte mit meinen privaten Ressourcen gebaut wurde (hey komm da steht n haus, da sind kisten drin, mit holz, brauche holz... digis holz) war doof aber im Nachhinein eher nicht mein Problem.

Mittlerweile stehen da zwei weitere Gebäude, n verkacktes Unterwasser-Gartengebilde und ne Burg... alles ohne Genehmigung...

Diese Griefer, die von irgendwoher (wahrscheinlich aus fremden Galaxien) kommen, jucken mich nicht die Bohne. Bauen se Mist, sind se weg und wiederherstellbar ist letztlich alles.
Was mich deutlich mehr ankotzt ist, dass Leute, die bereits länger spielen, das Eigentum anderer nicht wahren... Ich meine... nur weil jmd mal was mit mir zusammen gebaut hat, bedeutet das in keinster Weise: Alles was mir gehört ist nun auch deins...

Mir persönlich geht das gewaltig auf die Nüsse... Zugegeben: eine bessere Administration als auf dem SP gibt´s anderswo nicht. Aber dennoch werden schon so lang bestehende Regeln immer noch oft genug mit Füßen getreten....

Digi
 
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#3 at 05.12.2011 on 16:07h Quote this entry
de Metu_el
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Du meinst diesen großen Holzblock, der sich "Hotel" schimpft gegenüber von Shop2 bzw. neben Hogwarts? Ja, ich find auch ziemlich erstaunlich, wie das Wellen schlägt. Ich will ja jetzt hier niemanden ans Messer liefern, aber war das nicht eine Idee von Benutzername? Zumindest schien er damit tatkräftig mitgeschafft zu haben.

Ich denke, das Problem, mit welchem wir in einem solchen Fall zu kämpfen haben, lässt sich schwer umgehen... außer der Server wird FSK 18 gemacht und mit einem Plugin versehen, welches die Soft Skills der einzelnen Anwerber untersucht. Manche finden es einfach nicht so "schlimm" mal an sich wertlose und schnell ersetzbare Ressourcen aus fremden Kisten zu nehmen oder sich diese sogar aus den Bauwerken anderer zu "borgen". Da fehlt meines Erachtens manchen Leuten einfach ein gewisses Maß an Empathie, zu verstehen, was daran falsch ist. Manche sind auch einfach ziemlich beratungsresistent... oder sehen sich schlicht einfach zu schnell mit dauerhaften Rechten versehen obwohl man ihnen eigentlich nur einmal was erlaubt hat.

Ob man dagegen wirklich was machen kann, außer den Bannhammer etwas zu rigoros einzusetzen, ist fraglich. Am Ende hätten wir einen Polizeistaat, in dem jeder Angst hat auch nur ein Stück Dirt in der Pampa abzubauen, weil es jemand anderem gehören könnte.

Am ehesten hilft es wohl, mit solchen Leuten einfach mal ein ruhiges Wort zu wechsel. Wenn sie es dann immer noch nicht einsehen wollen, dann kann man ja die Admins einschalten.

Was die Griefer angeht, sollte natürlich nach wie vor die ganze Härte des Gesetzes zum Einsatz kommen! :P Aber so viel nur am Rande.

By the way: Werner, sollte bei deinem Post eigentlich auch ein Video dabei sein? So isses zwar ganz witzig zu lesen, aber irgendwie erschließt sich mir nicht der Sinn, einen extra Thread dafür zu eröffnen.
 
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#4 at 05.12.2011 on 16:35h Quote this entry
country unknown WernerWurst
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Beim nächsten großen Grieferauflauf kann ich gerne ein Video machen, hier gab es nicht viele Möglichkeiten, da ich nur einen Griefer sehen konnte, bevor er weggehauen wurde... wobei der recht lustig war

Ich könnte auch Digis... "Konfliktstellen" einbeziehen, da sich die betroffenen Herren ganz nach Gewohnheit taub stellen und es bei nem Video eine (geringe) Chance geben würde, sie darauf aufmerksam zu machen.
 
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#5 at 05.12.2011 on 19:45h Quote this entry
country unknown Torsch
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Ich kann digibloggers Unmit durchaus nachvollziehen, aber es ist halt nicht so einfach alles zu kontrollieren, wir sind ja nicht die Stasi(vllt ist das auch gut so).
Diebstähle aus Kisten gehen uns so gut wie keine durch die Lappen, aber Griefer und Leute die Unnützes bauen oder Spieler, die präparierte Gebiete einfach bebauen.

Also hier Einmal ein Appell an alle, speziell die Stammspieler:
Wenn euch etwas vergleichbares auffällt, sagt einem von uns schnellstmöglich bescheid, entweder direkt InGame, oder postet es hier(am besten mit Koords und Beschreibung).
Zum einen ist es einfach unmöglich alle Aktivitäten zu kontrollieren und zum anderen, wollen wir das auch nicht.
Unser Ziel ist es ein gutes Mittelmaß an Kontrolle, Freiheiten und Sicherheit zu gewährleisten.

mfg Torsch

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#6 at 05.12.2011 on 21:33h Quote this entry
de Zahl
Co-Leader
posts: -2
Denke das ist die beste Lösung. Wenn ihr euch nicht direkt mit dem Spieler einigen könnte, fragt vielleicht einfach einen Admin, das als Außenstehender zu klären. Das sollte zwischen Stammspielern eigentlich möglich sein. Stammspieler sein heißt schließlich nicht, sich mehr als andere rausnehmen zu dürfen.
Zu Lernen ist aus dieser Sache vielleicht, dass man in Zukunft bei solchen Erlaubnissen noch penibler und deutlicher sein muss... Gebiet mit Dirt umrahmen wo gebau werden darf (oder sowas) und exakt klarmachen, aus welchen Kisten genommen werden darf, und aus welchen nicht.

Mit FSK18 wär die Sache wohl auch nicht gegessen, denn es gibt auch darüber immer mal wieder ausreißer nach unten, genau so wie 14jährige die sich einfach gut benehmen können. Eine Art Eignungstest beim 1. Join haben wir auch mal spaßeshalber angedacht, aber wenn man erstmal irgendwelche Quizfragen oder Rechenaufgaben lösen muss, gehen sicherlich auch einige vernünftige Leute mit den Gedanken "was soll denn der Scheiß" gleich wieder.
 


Bäm knall rumms

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#7 at 06.12.2011 on 07:32h Quote this entry
de digiblogger
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posts:
Mit "Stammspieler" meinte ich auch eher die Art Spieler, die schon länger auf dem Server zocken und deshalb eine gewisse Sensibilität dafür entwickelt haben sollten, was man tun darf und was nicht. Da halte ich btw. 10h für einen zu geringen Zeitraum. 20 oder 25... da lernt man die Leute bissl kennen.

Wir hatten doch erst kürzlich so einen Fall. Stammspieler weist einen anderen auf Zerstörung seiner Bauten hin.
KEINE Reaktion.
Admin bittet zum Diktat.
KEINE Reaktion.
Admin nimmt dem Zerstörer die Rechte.
Plötzlich Aufmerksamkeit, aber als Antwort:
"ich habe doch nichts gemacht".
Daraufhin die Aufklärung: Tunnel zerstört, GoldBLÖCKE abgebaut.
Zerstörer: Ach so... das...

Als wäre es völlig normal, völlig ok, einfach fremde Bauten zu vernichten. Auch ein Schild vor dem Tunnel (was ja wirklich jeder stellen kann), ist da einfach nicht als Ausrede haltbar.

Kann man neuen Spielern nicht generell das Recht nehmen, von anderen gesetzte Blöcke welcher Art auch immer zu benutzen oder abzubauen?

Platz ist auf diesem Server wahrlich genug, sodass jeder locker noch das ein oder andere Fleckchen Erde finden sollte.


btw.. war gestern Mal Schloss Schwanensee angucken... sehr sehr fett

Zum Eignungstest:

Eine Abfrage der Regeln mit dem Hinweis, mit einem Beantworten der Fragen den Regeln auf der HP eindeutig zuzustimmen, wäre schon nice.

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#8 at 06.12.2011 on 08:33h Quote this entry
de Metu_el
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posts:
Das stimmt schon, Zahl. Die Sache mit dem FSK 18 war auch eher nur eine halbherzig gemeinte Idee. Es ist nun mal meist leichter für pädagogisch nicht so bewanderte Spieler, zu versuchen mit Leuten auf rationaler Basis zu argumentieren, die ein gewisses geistiges Level erreicht haben. Ging dabei ja auch weniger um die Griefer, sondern wirkliche solche Fälle von "Achso, ich dachte, das wäre nicht so schlimm, wenn..."

Aber ich finde Digis Idee garnicht so schlecht, falls es denn möglich sein sollte, ein Plugin zu generieren, welches jeden beim ersten Joinen dazu auffordert, die Regeln zunächst zu lesen und zu akzeptieren. Das würde auch die ständigen Fragen "Wo kann ich bauen?" oder "Sind meine Kisten protected?" etwas zügeln.

Was die Unzerstörbarkeit von Blöcken anderer angeht. An sich würde das gegen den Random Griefer helfen, aber ich hab es selbst gemerkt, als ich frisch auf den Server kam, dass es bleistiftsweise auch ziemlich nervig sein kann, am Anfang nicht mal ein Feuerchen im eigenen Kamin legen zu dürfen. (Versteht mich jetzt nicht falsch, die Regelung ist gut!) Aber stellt euch das mal im Bezug auf Blöcke vor... es kommt mitunter vor, dass neue und engagierte Spieler auf den Server kommen, welche bei Bauprojekten ohne weitere Hintergedanken helfen wollen. Die müssen dann den Bauherr bei jedem Block, den sie evtl. im Prozess doch mal abreißen müssen, um Mithilfe fragen. Sicherlich dürfte das eher den Einzelfall darstellen, aber ich wollte das mal zur Erwägung in den Raum schmeißen.

Was das Erreichen des Stammspieler Status angeht, so scheint es ja eh nicht ganz der Wahrheit zu entsprechen, dass man diesen pro forma ab 10 Spielstunden erhält. Die Admins hüllen sich zwar etwas in Schweigen, was die weitere Kriterien angeht. Aber ich vermute, da spielt auch mit, wie man in der Anfangszeit die das Eigentum anderer beachtet. Mal ganz davon abgesehen, bezweifle ich, dass 10 oder 25 Stunden wirklich Max Mustermann dazu reichen, eine gewisse soziale Basis zu den Stammis zu knüpfen. Innerhalb eines Tages knüpft man zwar in der Regel erste Kontake, aber die sind im Regelfall doch eher oberflächlich. Ich selbst z.B. habe gut und gerne die doppelte Zeit benötigt um mich auf dem Server einzurichten, so dass ein entsprechendes Maß an gegenseitigem Respekt und "virtueller Freundschaft" entwickelt wurde. (Das soll nicht heißen, ihr wäret ignorante Bastarde. Das ist eher ne Einschätzung von meiner Seite als damaliger Neuankömmling. Man braucht eben eine gewisse Zeit, um heraus zu finden, wie der Hase läuft.)

So viel erstmal dazu, auch wenn nicht wirklich viel konstruktives bei rum kam.

@ Digi noch zum Schluss: Schloss Schwanensee? Du meinst doch damit nicht etwa das Projekt von arne und Bembler, oder?

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#9 at 06.12.2011 on 13:34h Quote this entry
de Zahl
Co-Leader
posts: -2
Nunja @digis Idee, das ist zwar auch aus meiner Sicht ne ziemlich dreiste Reaktion gewesen, aber die beteiligten haben damit jetzt ihre 1. Verwarnung weg, und wissen, dass sie beim nächsten mal fliegen werden. Und zum Glück kann ich sagen, dass wir in den letzten 6-8 Monaten nur ca. 4 oder 5 Fälle hatten, wo ein Stammspieler, der sich bisher nichts anmerken ließ, plötzlich total ausrastet (und daraufhin rausflog). Das ist bei ner Spielerbasis von rund 40-50 mehr oder weniger aktiven Stammspielern (bestimmt gut über 100, wenn man die mit einrechnet, die nicht mehr zu spielen scheinen) ein ziemlich guter Schnitt. Was für eine "Dunkelziffer" es da gibt weiß nicht natürlich nicht, ich hoffe einfach mal, dass jeder der sich auf den Schlips getreten fühlt sich auch meldet, entweder direkt wenn ein Admin online ist oder hier im Forum. In der Hinsicht wär es natürlich auch gut, wenn andere Spieler darauf hinweisen, falls grad kein Admin da ist. Genau deshalb kann man ja hier auch als Gast posten weil uns klar ist, dass sich nicht jeder hier aktiv beteiligen will, und sich nur für eine Schadensmeldung nicht unbedingt anmelden will.

Von Ideen wie geschützten Gebieten oder Blöcken die nur der Erbauer abreißen kann halten wir aus mehreren Gründen nichts. Zum einen wollen wir, dass die Spieler aus eigenem Antrieb das Eigentum anderer respektieren, und nicht, weil sie gar nicht anders können. Ich glaube wir hätten weit aus mehr schwarze Schafe auf dem Server, wenn es solche Protections gäbe, weil sie sozusagen nicht sofort ihre schlechte Seite zeigen können.

Besonders eine individuelle Prüfung pro Block könnte auch wieder mehrfach ausgenutzt werden, z.B. könnte ich dir ja einfach eine Dirtwand vor dein Haus klatschen, die du dann nicht entfernen kannst, weil eben ich sie gebaut habe (was du dann nicht mal wissen kannst, sodass du also wieder auf Admins angewiesen bist).
Auch gemeinsame Bauprojekte würden dadurch arg behindert werden. Dabei gäbs dann zwei Möglichkeiten: Entweder man muss nen Admin bitten, zwei oder mehr Spieler in eine Gruppe zu schieben, oder man muss den Spielern einen Befehl zur Verfügung stellen, das selbst zu erledigen. Unterm Strich hast du dann aber wieder das gleiche Problem wie von dir oben angesprochen: Du schaltest einen Spieler dafür frei, dass er deine Blöcke zerstören kann, weil du was mit ihm bauen willst. Und am nächsten Tag hat er deine 3 anderen Gebäude auch noch umgestaltet, oder dir 5 Hotels irgendwo drangebaut.
Würde man mit für Spieler geschützten Gebieten arbeiten, hätte man, wenn die Spieler die Gebiete selbst reservieren können auch das Problem, dass man wieder bestimmte Restriktionen einbauen muss, weil sonst ein Spaßvogel daher kommt, und die halbe Karte für sich reserviert. Würde man das über die Admins regeln, bräuchten wir wahrscheinlich noch 5 Leute mehr im Team, weil wir grob geschätzt bestimmt 20 offene Baustellen haben und fast täglich irgendwo was mehr oder weniger großes dazu kommt, oder Spieler einem Projekt beitreten. Da kann man glaube ich ziemlich schnell den Überblick verlieren als Adminteam.

Die Stammspielergeschichte ist ja nur im Bezug auf Feuer und Lava interessant, und da sollte die Zeit schon ok sein. normal liegt der Punkt irgendwo zwischen 10 und 20 Stunden. Trotzdem gibt es natürlich Spieler, die nach 2 Tagen schon bei 20 Stunden sind, genau so wie Spieler, die nach über ner Woche noch keine 10 Stunden haben, weil sie nur ein Stündchen pro Tag in Minecraft investieren können.

Ein Registrierungsplugin wäre tatsächlich recht einfach umsetzbar. Die Frage ist eben, ob es wirklich was bringt, bzw. was genau es machen muss, damit es was bringt. Es soll wie gesagt nicht zu nervig sein. Soll es nur den Sofortgriefer vom Server halten? Wäre zwar nicht schlecht, allerdings machen die trotz ihrer Anzahl keine größeren Probleme. Soll es ständige Fragen nach Zeug verhindern, das in den Regeln steht? Wäre schon eher sinnvoll. In dem Bezug wär wohl das beste, irgendwo ein Passwort im Regeltext zu platzieren, welches man eingeben muss, bevor man freigeschaltet wird. Wobei sich das natürlich dann auch so rumsprechen könnte. Sonst noch Vorschläge?
 


Bäm knall rumms

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#10 at 06.12.2011 on 15:21h Quote this entry
de digiblogger
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Registrierungsplugin... naja....

Ich dachte eher an einen Zwang, die Regeln zu lesen und zu akzeptieren. Klar... es steht dort, dass man sie lesen soll... aber wer macht das denn, sofern die Frage nach einer Regel nicht kurzfristig auftaucht. Ich dachte halt eher an etwas wie: "Du darfst nicht steheln" ja/nein "Du darfst kein fremdes (meist schildgeschütztes) Eigentum zerstören "ja/nein"... usw...

wer schon alles mit nein beantwortet und letztlich nicht akzeptiert, hat auf dem server auch nicht wirklich was zu suchen
 
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